Nocna Zmiana: Czytanie z ruchu ust, taka byłaby NHL bez Rosjan

1. „Sprawdzałem ostatnio bilans wojenny działań wojskowych rozpoczynanych przez USA – Iran, Irak, Afganistan, nawet bombardowanie w centrum Europy tzn. Belgradzie – setki tysięcy ofiar w wojnie o ropę naftową i szerzenie obcej tam kulturowo „demokracji”. Nie przypominam sobie sankcji sportowych na USA i robienie szatana z prezydenta Busha…”
   Wojny USA w punkcie wyjścia miały na celu: 1. Iran, Irak uwolnienie społeczeństw od tyranów ( niech będzie że szło też o ropę) 2. Afganistan od ekstremistów islamskich oraz poszukiwanie Bin Ladena, odpowiedzialnego za atak na WTC 3.Bomabrdowanie Serbii zapobiegało czystkom etnicznym w Kosowie. (straszne rozwiązanie, ale wówczas chyba jednak mniejsze zło).Większość tych interwencji zyskała zgodę społ. międzynarodowej Pomimo późniejszych skandalicznych błędów Amerykanów w administrowaniu zajętymi ziemiami, nie stawiałbym tego na szali z agresywną wojną Putina, której jedynym celem jest podporządkowanie UKR. We wszystkich wyżej wymienionych krajach Amerykanów już nie ma, Rosjanie jeśli podbiją Ukrainę , nie wyjdą z niej nigdy. I najważniejsze, jeśli wtedy nie ukarano winnych i nie nałożono sankcji na USA, to teraz tego tez nie róbmy w przypadku Rosji? Paru zbrodniarzom wojennym wczesniej tez się upiekło, np. Leopoldowi II. Może warto nie powtarzać zaniechań i błędów z przeszłości i w końcu wziąć się ostro za dyktatorów w typie Putina. Sankcję na Rosję i całkowita infamia tego kraju, to jedyna metoda walki z nimi, poza odp. militarną, ale to oznaczałoby WWIII

   • Bądźmy poważni, chodziło o ropę. Powody propagandowe które podałeś są równie przekonujące i prawdziwe, co te o misji pokojowej niesionej przez Rosjan podawane w tamtejszych mediach. Czemu w jednym temacie się okłamujemy bez mrugnięcia okiem, w drugim będąc święcie przekonanym o jakiejś tezie? Bądźmy krytyczni w równym stopniu. Potępiajmy każde zło, mówmy o tym otwarcie. Mniejsze zło, termin którego użyłeś, jest po prostu paskudny. Aczkolwiek tacy jesteśmy, koszula bliższa ciału. To niestety bardzo ludzkie, bardziej nam „śmierdzi” śmierć Ukraińców niż irakijskich cywilów w nalotach bombowych USA. Spoko, tylko się nie oszukujmy tymi punktami które pozwoliłeś sobie napisać.

     • Saddam Hussajn, talibowie , czystki etniczne Serbów na Bośniakach i w Kosowie. Podważasz te fakty? Jasne była też ropa, choć akurat nie w Afganistanie , atak na WTC naprawdę się wydarzył, podobnie jakbłędna odp. Busha. Była koszmarna polityka , nawet zbrodnie USA. Widzę to wszystko. Mowię tylko, ze fakt niezastosowania wówczas sankcji, nie przekreśla sensu zastosowania ich wobec Putina i Rosji.
       Szanuję rygoryzm moralny i wzburzenie, ale nie oszukujmy się że pojęcie mniejszego zła nie istnieje, od teoretycznego „dylematu wagonika” po -niestety -dramaty znane z historii, jak chocby naloty dywanowe aliantów na miasta niemieckie w czasie II wojny.

       • Widzę że się zgadzamy, tylko w zasadzie przepychamy słownie czysto filozoficznie i by podtrzymać dyskusję. Zaprzestanę więc jako pierwszy, jako było nie było gospodarz. Nie jestem zresztą żadnym politycznym publicystą i szczerze mówiąc kiepsko czuje się w tej roli. Sęk w tym że w ostatnim czasie każdy stał się specjalistą od wojny, chcąc czy nie chcąc. Oby nie na długo!

         • Dzięki za dyskusję, przepraszam jeśli czymś uraziłem. Tak, niech to się jak najszybciej skończy

2. Panowie, nie próbujmy nawet porównywać wojen Ameryki z tym co obecnie robią sowieci. Tego po prostu w żaden sposób porównać się nie da, nie ta skala wartości, inna galaktyka. To tak jakby porównać łobuza który kamieniem wybił okno do trynkiewicza. Generalnie rosja jako kraj powinna być wyizolowana w każdej możliwie sferze i cofnięta do neolitu za to co robiła i robi. A rosjanie grający w nhl, którzy kochają swego prezydenta powinni wynieść się z tej podłej Ameryki. Nie zrobią tego bo są pazerni do szpiku kości, kochają dolary i luksus. Polecam list otwarty Tomka Dryły (znany komentator speedwaya). Ja ze swej strony zamykam temat, szkoda czasu, słów.

   • Pełna zgoda Dawid. To co robią Ruscy przekracza ludzkie pojęcie. USA daleko do tego. Dobre porównanie z Trynkiewiczem. Co do Rosjan, grających w NHL, którzy popierają Putina też racja

3. Rosja to państwo totalitarne mocno opresyjne wobec swoich obywateli. Opozycja nie istnieje, bo albo ginie w niewyjaśnionych okolicznościach albo zastraszana jest jedynie marionetkami do stwarzania pozorów demokracji. Podobnie sytuacja wygląda z opozycyjnymi mediami.
   Władza oraz 100 oligarchów maja w łapach 1/3 majątku rosyjskiego zdobytego w bandycki sposób. Ci co nie chcieli współpracować z władzą albo co gorsza krytykowali skończyli jak otruty w Wielkiej Brytanie oligarcha Bierezowski.
   Sport jest jedną z głównych tub propagandowych putina, a hokej ulubiona dyscyplina sportową.
   Więc…
   #TeamPanarin

4. Jako ze uczestnicze w dyskusji i ciezko mi patrzec co sie dzieje w Ukrainie. Mysle ze nie mozna porownywac Serbii (NATO bylo zaangazowane w zatrzymaniu ludobojstwa) Afganistanu czy Iraku. Poza tym jak juz dochodzilo do atakow na ludnosc cywilna to USA nie klamalo ze tego nie bylo, mozna znalezc raporty w necie na ten temat. Czy USA to dobry wujek? Oczywiscie ze nie i ich „zaprowadzanie” demokracji bez uwzglednienia warunkow spolecznych bylo i jest bledem. Ale jesli popatrzysz na Iran ( nie wydaje mi sie aby tam amerykanie zabijali cywilow) to zycie przed rewolucja islamska bylo naprawde na poziomoe zachodniej cywilizacji (czy ona najlepsza nie mnie oceniac) a Irak to bylo panstwo na wskros policyjne bez zadnych wolnosci. Afganistan to talibowie (znowu tam so co mnie boli bylem tam kilka razy i normalni ludzie nie chca ich u siebie). Natomiast rosja to kraj cywilizowany, akceptowany (juz nie) przez wiekszosc swiata, ktory atakuje bez zadnego powowdu Ukraine mordujac cywili. Dlatego jeszcze raz uwazam ze kazdy sportowiec z rosji powinien byc objety zakazem wystepowania na arenach swiata.
   Jest takie powiedzenie Russia is not a state, it’s a state of mind…niestety pokazuja to jego obywatele coraz czesciej.

   • Ależ owszem USA kłamało wielokrotnie, dopóki nie zostało zmuszone do ujawnienia prawdy. Wiele rzeczy zamiatano pod dywan i wychodziło to po latach, były nie jedna afery związane z wyciekami informacji na ten temat, które zmuszały dopiero administrację do odkrywania nieprzyjemnych kart wojny. Wystarczy poszperać w necie, wpisując usa killed civilian i znaleźć kilka godzin na ohydną lekturę zbrodni. https://www.theguardian.com/global-development/2021/sep/07/us-airstrikes-killed-at-least-22000-civilians-since-911-analysis-finds tutaj takie małe resume, https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_United_States polecam też tę prostą encyklopedię, zastraszająca ilość wojen i interwencji z udziałem USA, długo trzeba scrollować.

     Każda z nich miała na celu zaprowadzanie pokoju na świecie? Śmiem wątpić czy którakolwiek. W walce o utrzymanie na mapie niezależnej Ukrainy nie są już tak chętni uczestniczyć „ciałem”, jedynie wspierając służbami pucze i ruchy wywrotowe. Zarys kulturowy i cywilizacyjny państw wymienionych znam, jak się szanujemy to darujmy sobie dyskusje na poziomie Afganistan to Talibowie (choć całkiem ciekawe że byłeś tam – chętnie kiedyś posłucham jakichś historii przy piwie na zlocie na przykład). Liczba zabitych cywili w jednej tylko wojnie w Iraku to 110 tysięcy cywilnych ofiar. Tych wojenek i interwencji na całym świecie Stany Zjednoczone podjęły kilkanaście w XXI wieku wtrącając się wiele razy do wewnętrznych spraw różnych Państw. Ciężko mi patrzeć na to co dzieje się na Ukrainie, ale nie zmienię zdania, że Putinowi casus do działań typu „wjeżdżam z buta” dał nie kto inny jak Wielki Brat z Ameryki.

     • Mysle ze to nie miejsce aby sie spierac czy ta lub tamta wojna byla „lepsza” czy bardziej „sprawiedliwa”. Zadna wojna do konca nie jest dobra. A zycie po konflikcie zbrojnym na terenach powojennych jest wielkim wyzwaniem. Dlatego jestem przeciwnikiem wojny choc wiem ze nie zawsze da sie jej uniknac. Ukraina nie wspiera terrorystow, nie jest dyktatura ktora morduje swoich obywateli ani nie posiada obozow koncentracyjnych jak i nie prowadzi ludobojstwa. W tej chwili skupiamy sie na Ukrainie i w dzisiejszym swiecie ktory rozgrywa sie w sieci wazne jest aby pietnowac sportowcow, osoby znane ktore popieraja ta agresje. Nacisk na rosje to jedyne wyjscie. I jesli musi to byc tez wykluczenie sportowcow to jestem za tym. Szczegolnie ze wielu z nich jest idolami dla dzieciakow z terenow ktore sa bombardowane przez rosje. A pozniej przez lata bawia sie w miejscach ktore moga przyniesc dodatkowe cierpienie i smierc. Akurat tutaj nie ze jestem ekspertem ale wykonuje taka prace ze dosc czesto bywam na terenach po konflikcie zbrojnym gdzie czyszczone sa tereny z min, bomb i innych „zabawek” duzych dzieci.
       A co do piwa to zawsze szczegolnie zimne ale w PL bywam malo, bardzo malo.

       • Racja, dlatego próbuje tę dyskusje zakończyć, ale co jakiś czas ktoś wraca i wrzuca swoje trzy grosze 🙂 Okropne są te wydarzenia… Wszystkiego dobrego i na piwo zapraszam na play-offowy zlot w Toruniu (ups)

Comments are closed.